eye_ame: (two of us)
[personal profile] eye_ame

На самом деле это о любом спектакле Кушея. Мне кажется, то, что делает Кушей, нужно смотреть хотя бы ради того, чтобы понимать, в каком мире мы живём. Мы все, а не только люди с такими головами.
Потому что мало кто согласится читтать об этом специально. Мало кому интересно. Мало кто думает, что лично с ним так будет.
Мало кто скажет "примерно через два года мои старания были вознаграждены".
Я решил, что это удачная возможность дать Лорен полезный урок. Я спросил у неё:
— Лорен, видишь вон того парня?
— Какого?
— Справа от нас. Видишь его? Последи, как он смотрит на детей. Заметила? Вот о чем я говорил тебе.
Она зашептала :
— Тише, папа!
— Нет, обернись и посмотри. Заметь, что он делает.
Видишь, как он наблюдает вон за той девочкой, которая слезает с пони?
— Да, папа. А теперь давай помолчим! Мне неловко.
Он может нас услышать.
— Нет, понаблюдай за ним, Лорен. Он следит за детьми. Видишь, как это бывает?

Это может случиться с каждым. И это. И это. И это. Спасибо Кушею за то, что он делает; спасибо, что на это так тяжело смотреть.

Date: 2013-07-16 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Я тут всё думал, с чего бы начать каментик.
Начну, пожалуй, со слова "мерзость". Кушей показывает нам мерзость. Вряд ли с этим можно поспорить. "Mille e tre" на разной стадии разложении в ДДж выглядят мерзко. Подвал с грязной водой и разделанная туша косули в "Русалке" - это тоже она. Мерзость. В отличие от киношных режиссёров Кушей знает, какие чувства должна вызывать "картинка" - отвращение и страх. Нет никакой романтики, никаких интеллектуальных игр, никакого противостояния и даже никакой красивой идеи нет. Они остаются только в художественных произведениях. В жизни есть маньяки (я позволю себе использовать это "бытовое" слово) и есть жертвы. У маньяка, когда его судят, есть адвокат. У жертвы адвоката нет. Кушей хочет быть адвокатом жертвы.
При этом он не пытается выбелять одни места и зачернять другие.
ДДж вообще редкостная обаяшка, пока не начинает свои манипуляции с чёрными чулками.
Что же касается "Русалки", то про тамошних мужиков я скажу, когда досмотрю. Но вот, что занятно. Кушеевский принц внешне похож не столько на реального Вольфганга Приклопиля сколько на Туре Линдхардта, который сыграл в фильме "3096 дней". Фильм вышел позже спектакля, тем забавнее это сходство :) А вот Водяной похож на вполне реального Йозефа Фритцеля.
(Про сходство хэмова ДДж с Марком Хармоном я уже говорил. Впрочем, типажно Хэм и на реального Банди похож.)
Про Наташу Кампуш я тоже напишу позже.

Date: 2013-07-17 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Вот досмотрели - пиши ;)

Date: 2013-07-17 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Я думаю :)

:))

Date: 2013-07-18 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Принц так долго продержался, потому что имел возможность охотиться и выбирать себе женщин. Если бы не было возможности совмещать эти два развлечения (да ещё смотреть на разделанные тушки), брал бы он девах из подвала по одной и уводил в лесок. А на болотах земля мягкая.
Но вообще я понял, что самым интересным персонажем является даже не Русалка, и не весь это разнообразный своими проявлениями пучок извращенцев. Самым интересным персонажем является неприятная девочка с хвостиками. Во у кого большой потенциал. Даже больший, чем у дО :)

Re: :))

Date: 2013-07-18 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Да, девочка с хвостиками – это рулезный рулез.

Re: :))

Date: 2013-07-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Угу, лет через 10 она найдёт своего Марка Дютру, и они вместе построят новый подвал. Или откроют старый.

Re: :))

Date: 2013-07-18 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Или начнутся badlands.

Re: :))

Date: 2013-07-18 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Сомневаюсь. Там типаж другой.
Девочка с хвостиками хоть и мацает кишки, но сама довольно виктимная.

Re: :))

Date: 2013-07-18 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Я понял, кто это.

Это же фем!Пагсли.

Re: :))

Date: 2013-07-18 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Кстати, да!!!

Date: 2013-07-16 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Кто дирижёр? Так, чтобы знать, по каким именам искать.

Tomáš Hanus

Date: 2013-07-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3822310

Date: 2013-07-16 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Понятно, в общем, что тут красивого мало, вопрос только, насколько это относится к Дворжаковой "Русалке". Я люблю эту музыку, но о чём она, я по сей день так и не понял. Знания чешского не хватает (основная причина, по которой мне надо бы, наконец-то, по-настоящему взяться за этот язык).

Date: 2013-07-16 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Ты знаешь, я щас не про релевантность кушеевских идей (хотя я не слышу противоречия музыке, как слышу напр в "ДДж" Карсена; но это, положим, моё личное некачественное восприятие), а про сам факт их наличия. Про то, что он показывает вот это и вот так. И показывает тем людям, которые иначе могут подобными ваопросами просто не задаться.

Date: 2013-07-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Мммм... в Германии этими вопросами приходилось задаваться, хочешь того или нет, практически всему населению - по крайней мере, те люди, которые читают газеты (даже самую растиражированную бульварную газету, сиречь, ежедневник с картинками - "Бильд") или смотрят новости, эту тему обойти не могли. Насилие на сексуальной почве по отношению к подопечным - как в семье, так и в интернатах, и - гм - особенно когда его совершали католические священники (тут и Альмодовар, конечно, постарался в "Дурном воспиитании") - здесь последние лет десять уж точно является скандально острой темой.
Не знаю, как в России, но в Германии Кушей в силу всего вышенаписанного первопроходцем в этой области уж точно не является, поэтому заслуга его не то чтобы уменьшается, но... становится менее значимой, что ли. Будь я недоброжелателем, я бы ехидно заметил, что Кушей к теме примазался или на ней даже выезжает.
В конечном счёте, однако, работу режиссёра как интерпретатора надо оценивать исходя из того, насколько адекватна интерпретация интерпретируемому произведению. Иначе можно, например, в "Травиату" втиснуть захват Ирака войсками США и НАТО (чушь, конечно, но если в "Вольного стрелка" впихивают за уши притянутую критику европейского колониализма образца девятнадцатого века, то почему и нет). Именно поэтому меня интересует не само наличие определённой тематики в Кушеевой интерпретации Дворжаковой Русалки" (тут он мне Америку не открыл), а именно релевантность ея, тематики, к интерпретируемой опере. (я не слишком круто завернул?)

Date: 2013-07-17 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Нет, не слишком. То, что ты говоришь, верно, да не вполне. Достаточно почитать, как расследовади дело Наташи Кампуш, чтобы увидеть, насколько никто ни о чем не задумывается - включая полицию ;) В Австрии, в России, в Ираке или где угодно ещё.
Мои разговоры с людьми о хорошести и плохости Кушея как бы тоже показывают, что бэкграунд этих спектаклей примерно никому не ведом, потому что люди, которые в оперу ходят, интересуются другим. Но не вернуться вечером домой могут и они - независимо от интереса.
Я не говорю о первопроходчестве. Тут не бывает много -проходцев. Важно, чтобы зритель задумался и именно об этом. Т чем дальше аудитория от таких проблем, тем важнее.

А о релевантности я с радостью послушаю, что ты скажешь, когда посмотришь ;)

Date: 2013-07-17 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Люди, ходящие в оперу в России, и люди, ходящие в оперу в Австрии и Германии - это не совсем одна и та же публика. Люди, ходящие в оперу в России, за отдельными исключениями, ходят в оперу затем, чтобы отдохнуть и отключиться от тех проблем, которых им хватает и в реальной жизни.
В Германии по крайней мере в крупных культурных центрах (больших городах) в оперу приходят, как правило, за тем, чтобы получать пищу для размышлений. Это тот поход, которого не хватало Рихарду Вагнеру и то мышление, которое режиссёрский театр немецкого образца сумел привить значительной части театральной публики.

Когда в моих краях шёл "Магомет Второй" Россини, поставленный весьма хренолиново Михаэлем Хампе, критика обвиняла постановку именно в хренолиновости и в том, что она недостаточно интерпретировала произведение.

Меня, если честно, в опере интересует прежде всего музыка. При этом жизнь в Германии и некоторые друзья научили подходить к режиссёрскому театру вдумчиво. Это значит, что я принимаю любую эстетику и почти любые высказывания, если они имеют опору в музыке и либретто ставимого произведения, а не навязаны ему извне.

Бэкграунд спектаклей - как тут тебе сказать - по-моему, к России оно имеет отношение лишь косвенное (либо схожие случаи в России просто не всплыли на поверхность), в то время как в Германии насилие по отношению к детям - и, да, на сексуальной почве тоже - животрепещущая тема. Ну и психические отклонения тоже.

Если дадут скачать - .ночью поставил скачиваться, источник всего один, и тот ушёл, так и не дав скачать ни грамма.

Date: 2013-07-17 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
К России - не косвенно. Как пока и всё, что я видел у Кушея.
Вообще мне не кажется, что мы с тобой г говорим сейчас об одном и том же, но и ладно ;)

Date: 2013-07-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Мне почему-то до сих пор казалось, что именно конкретная тема в России не получает достаточного освещения в прессе..

Date: 2013-07-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
В российской оф. прессе всё как умомнепонять и аршиномнеизмерить, но проблема от этого не начинает иметь косвенное отношение к России-то, напротив.
А ты говоришь так, словно спектакли Кушея – какое-то микроскопическое локальное явление, которое увидят только немцы, которым и без того выше крыши и никакой awareness не нужно (что тоже неправда; ты судишь по себе, и это хорошо бы, кабы опять же не такие истории).
Edited Date: 2013-07-17 12:46 pm (UTC)

Date: 2013-07-17 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Ну не микроскопическое локальное явление (хотя история Наташи Кампуш чисто по локализации скорее австрийский феномен, чем немецкий), но вообще всякий раз, когда я приезжаю в Россию, у меня складывается впечатление, что я попал на другую планету. Поэтому для меня относительно старые члена Евросоюза - одно культурное пространство, относительно новые члены Евросоюза - другое пространство, и бывший СССР (со всеми тонкостями) - третье.
Касательно локализации - я смотрю на обе стороны (Германию и старый Евросоюз, с одной стороны, и Россию с другой) несколько отстранённо (из-за того, что сижу в культурном отношении между двух стульев) и вижу, что машина управления общественным мнением работает примерно одинаково: буки в виде внешнего врага ради отвлечения от брёвен в своём глазу. Однако по части внутренних, социальных проблем в Германии всё же существует какая-никакая гласность, хотя бы потому, что определённые темы получают освещение в прессе и не заметить их может только человек, живущий в сферическом вакууме. Я при этом особенно всем этим не интересуюсь (так что tu me tiens en trop haute estime), потому что своих личных и внутресемейных проблем выше крыши, но игнорировать будоражащие всё общество события как-то не получается.
В Испании (конкретно в Мадриде два года назад) мне прямо таки бросились в глаза массивные плакаты против домашнего насилия ("violencia de género" - собственно, "насилие на половой почве" - таким образом, дети выносятся за рамки) и против злоупотребления наркотиками в среде подростков *и это при том, что главной национальной проблемой Испании тогда и сейчас являлись экономический кризис и безработица, особенно среди молодёжи). При этом преступления франкистского режима долгое время замалчивались, что, с одной стороны, позволило довольно быстро и безболезненно перейти к демократии, а, с другой стороны, эти проблемы теперь рвутся наружу - не в последнюю очередь благодаря усилиям Бальтасара Гарсона.
Что я вижу в России - да то, что получает огромное общественное отрицательное освещение усыновление/удочерение российских детей иностранцами (конкретно гражданами США и Финляндии) и принимаются даже законы на этот счёт, но причина проблемы, т. е., "необеспеченность" детей родителями - своими или приёмными, или какие-либо причины, препятствующие проживанию детей вместе с родителями, не устраняется.

Насчёт умомнепонять и аршиномнеизмерить - ты знаешь, когда я читаю в прессе комментарии на тему недавно принятых законов и законопоправок на тему нетрадиционных, якобы, меньшинств и основная масса сторонников этих законопроектов и законопоправок аргументирует типа "вас никто не трогает, так сидите и не высовывайтесь, и вообще, мы о вас не знаем и знать не хотим", то у меня складывается мнение, что этакое заметание под ковёр позволяет
а) откладывать решение "проблемы"
б) продолжать "решать" проблему как раньше, в т. ч. демонизацией и насилием - со всеми печальными последствиями.
Не сомневаюсь, что и в данном случае имеет место то же самое.

Date: 2013-07-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
>вообще всякий раз, когда я приезжаю в Россию, у меня складывается впечатление, что я попал на другую планету
Я же говорю, у ней особенная стать. Тем лучше, что Кушея можно посмотреть и отсюда, и тем важнее.
По кр мере "Клеменцу" и "ДДж" я вижу здесь на прилавках, и замечательно, и очень хорошо. Пусть купят по ошибке и посмотрят, всё равно полезно. "Русалку" не видел, но я и не смотрел в сторону "Русалок", теперь вот посмотрю.

Что же до закона о запрете меня, то тут я воздержусь от комментариев, я б-м всё уже написал.
Кстати, мой дорогой просветлённый товарищ, я от тебя один раз съел misgendering, зачислив в опечатки; пока об этом зашла речь: я верю, что женский род был опечаткой, но надеюсь, что в этой части опечаток не будет больше по возможности ;)

Date: 2013-07-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Знаешь, эта другая планета мне показалась столь неуютной и неприветливой, что я на неё стараюсь летать как можно реже. Даже и не могу сказать точно, сколько лет там не был, но года четыре точно, если не больше.
Поскольку меня этот закон тоже касается, то желание попадать на планету обезьян резко восстремилось к нулю.
Звиняй, когда ломка шаблонов происходит, поначалу нет-нет, да вернёшься в старое русло. Но я быстро учусь. :)

Date: 2013-07-18 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Звиняю, как видишь; тогда побесился и даже решил смолчать, хотя, говорят, Это Неправильно ;)
ланета обезьян, если жить здесь постоянно, ещё неприятнее, чесслово.

Date: 2013-07-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
В России насилие по отношению к детям - это явление весьма обыденное. Достаточно почитать утром новостную ленту.
Насилуют родители собственных детей, насилуют приёмных детей, насилуют учителя, тренеры и т.д. Это может быть и сексуальное насилие, и просто побои/издевательства.
Если говорить о жертвах, которых насильно долго где-то удерживали, то это встречается, но реже. Но причиной тому не загадочная русская душа, а квартирный вопрос. У нас не так много людей живут в отдельных домах, которые не деревенские развалины. А в квартире удерживать человека долго проблематично, особенно если этот человек не совсем уж маленький ребёнок. Но и такие случаи были.
Я видел, например, оперативную запись допроса девочки-подростка, которая долго жила в ванной на цепи.
Другое дело, что пишут об этих историях люди, которых волнуют только сами жареные факты. Есть очень мало статей, где содержатся хотя бы зачатки анализа ситуации вообще, а не конкретного эпизода.

Date: 2013-07-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Ну вон Эдикова мама ездила в Казахстан, еяпп, на семинар о торговле людьми. А то ещё есть Валерия (http://www.valeriya.net/show_news.php?id=50). Это всё смежная проблемматика, равно актуальная для СНГ.

Date: 2013-07-17 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Так вот же совсем недавно было: http://www.fergananews.com/news/19717
Но всё-таки преступления подобного рода в "благополучном обществе" - это немного иное. Не чужих людей насилуют, убивают, крадут, а тех, кто рядом живёт.

Date: 2013-07-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Ну вот при том, что насилие по отношению к детям (супругам/сожителям/сожительницам) является в России обыденным явлением, именно такое проявление, как в случае Наташи Кампуш (и вообще насильное удерживание в каком-либо месте), мне кажется достаточно маргинальной манифестацией этого жуткого явления применительно к нашим реалиям.

Date: 2013-07-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Изначально я говорил не конкретно о "Русалке", а о работе Кушея как режиссёра в целом, насколько я успел её увидеть по шести спектаклям.
Но и "Русалка" не сводится к одной только грани проблемы, как и "ДДж" не только о серийном насилии, как и "Фиделио" не только о лоботомии.

Date: 2013-07-17 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Пересмотреть, что ли, Клеменцу?
Других Кушеевых вещей пока не видел.

Date: 2013-07-18 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Нучтоямогусказать ;) Пересмотри, она рулит.

Date: 2013-07-18 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Я, честно признаться, не вижу, чем "насильственное лишение свободы" (назовём это так) сильно отличается от прочих видов насилия. В основе отношений насильник-жертва лежит желание контролировать чужую жизнь. Иногда чужая жизнь переходит в чужую смерть - тогда получается убийство.

Date: 2013-07-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Обыкновенно ведь как происходит - поигрался, пресытился, выбросил/оставил/ушёл.
Здесь же удовольствие/игра растягивается на долгие годы. Особенность данного случая ещё в том, что не только жертва звисит от от насильника, но и насильник психологически зависит от своей жертвы.

Date: 2013-07-19 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Ну какое тут может "обыкновенно"? :))
Каждый организованный преступник выбирает такой "модус операнди", который позволяет ему максимально реализовать свои фантазии. Одни хотят убивать, другие насиловать и убивать, третьи - только насиловать, четвёртым ещё и пытки подавай, и т.д. А дальше, на стадии подготовки, человек будет исходить из имеющихся у него возможностей. У одного есть фургон, к второго - дом с подвалом. А третий живёт рядом с болотом.
Случаев, когда жертву где-то довольно долго держат, издеваются над ней и пр. было довольно много. О том можно почитать в специальной литературе на самых разных языках.
Фритцль свою дочь держал в подвале 24 года(!!!). Фусако Сано пробыла в плену 9 лет. У Ариэля Кастро вообще был "гарем" в подвале. В общем, "эту песню про старушку можно долго продолжать".
Пожалуй, удивительным в деле Приклопиля является только то, что ему удалось так ловко провернуть своё первое похищение. Но тут, на первый взгляд, есть стечение обстоятельств, включая раздолбайство полиции. Но это действительно - на первый взгляд.

Date: 2013-07-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] satsujinken.livejournal.com
Если уж на то пошло, примазавшимся можно считать любого, если он не являлся непосредственным участником событий. Это касается и журналистов, и авторов книг, и режиссёров, и т.д. - всех, чьё творчество так или иначе тему затрагивает.
И нет, Кушей не является первопроходцем, но является профессионалом.

Date: 2013-07-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Кстати, а почему
>Насилие на сексуальной почве
Или просто к слову?

Date: 2013-07-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] angelodifuoco.livejournal.com
Случай Наташи Кампуш уникален в том смысле, что похититель обходился с ней сравнительно гуманно (несмотря на крохотный размер помещения, в котором её содержал) и что, по прошествии некоторого времени, у неё появилась тьма тьмущая возможностей бежать, если верить тому, что пишут. Несмотря на это, она бежала лишь, когда ей исполнилось 18 или около того (не хотела возвращаться к родителям, что ей пришлось бы сделать, если бы она бежала раньше???). Отношение её к похитителю, судя по тому, что я читал на тему, неоднозначно - отчасти похоже на стокгольмский синдром, отчасти на его отрицание. Ну и психологический портрет похитителя, мягко говоря, своеобразный. Собственно, именно этим объясняется его забота (в соответствии с собственными представлениями) о Наташином образовании и о том, чтобы она была в курсе того, что на свете происходит, и о том, что по прошествии некоторого времени он стал выводить её в свет.

Насилие на сексуальной почве - это к тому, что не вернувшиеся домой дети или подростки частенько становятся жертвами насильников. В местах моего проживания конкретно десятилетняя Аделина (уроженка Новоорска) была похищена, изнасилована и убита, и это не единичный случай...
Сама Наташа Кампуш говорить на тему сексуальных отношений с похитителем говорить отказывается на том основании, что это её "личная жизнь", но существуют как минимум подозрения, что контакты такого рода у Кампуш с похитителем были, в т. ч. и у некоторых людей, имевших отношение к следствию,
Так что, получается, у меня и не только ассоциации сработали, но и дым показал, что где-то да был огонь.

Date: 2013-07-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] eye-ame.livejournal.com
Однако да! ;)

December 2014

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios